22:59 

Изложение ^_^

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
Давненько не брала я в руки шашки ^_^

ГинЭйДэн. Пересказ первой части четвертой главы шестого тома романа. Почему в этот раз выбрала именно эту часть? Потому что в ней автор говорит пару... да, буквально пару-тройку теплых слов про Фернера ^_^
Соответствие аниме: переход от 57 к 58 эпизоду(сразу после инцидента с Кюммелем)

Обычное предупреждение: это не перевод, упаси меня ками-сама, японского не знаю, зато знаю как договариваться с автоматическими трансляторами с японского и китайского.

пересказ



 

@темы: Первый Канон, ГинЭйДэн

URL
Комментарии
2014-04-19 в 23:11 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
О, ты взял в руки шашки) спасибо) про Хильду тоже интересно, если это не слишком большая наглость с моей стороны

2014-04-19 в 23:19 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Поддерживаю, очень интересно.

2014-04-20 в 09:22 

gr_gorinich
alena1405, спасибо! Прочитала и вдруг стало так хорошо-о-о ) Повеяло весной и ЛоГГом (а Фернер и Оберштайн у Танаки все-таки классные!)

2014-04-20 в 09:31 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, Про Хильду, так, навскидку - диалог её с отцом почти точно как в аниме, добавить можно только некоторое количество авторского текста. В ближайшие дни доберусь, доперескажу.
Вообще, эта часть достаточно точно экранизирована. Эмиля только недодали. И золотой пыльцы *_*

NikaDimm, Спасибо *_*

gr_gorinich, Весна, ЛоГГ, и ОТП! *_* А я теперь поняла, почему в четвертом каноне Фернера нет ^_^ Потому что он спектаклю - кто? Прааавильно - зритель!

URL
2014-04-20 в 09:42 

gr_gorinich
alena1405, значит, Фернер сидел в первом ряду? И со знанием дела аплодировал шефу и прочим выдающимся актерам? )))

2014-04-20 в 09:44 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Зритель
И мемуары писал, писал...

2014-04-20 в 09:57 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, значит, Фернер сидел в первом ряду? И со знанием дела аплодировал шефу и прочим выдающимся актерам? )))

:lol: Точно *_* Кто-то из ЛоГГо-фанатов, по совместительству фанатов AXS, из тех, кто по семь раз на каждый спектакль ходили ^_^

AnnetCat, И мемуары писал, писал...
Вот кстати - да. Что б Танаке не издать мемуары Фернера отдельным томом? Как Изерлонский дневник Юлиана *_*

URL
2014-04-20 в 10:29 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, и кстати, он вполне мог бы сделать это сейчас.

2014-04-20 в 11:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Да, очень близко к тексту идёт экранизация. Золотая пыльца тоже есть, может, не в этой серии, но в одной из соседних. Райнхард сходит по трапу, встряхивает гривой - и золотое мерцание

2014-04-20 в 11:28 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, в 44-й, если не ошибаюсь) аннексия Феззана)

2014-04-20 в 12:16 

gr_gorinich
В аниме Райнхард пыльцу берег до особо важных и людных церемоний )

2014-04-20 в 13:05 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
gr_gorinich, ну да, сиять фарром - так по делу) с максимальным эффектом)

2014-04-20 в 13:16 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Думаю, в аниме просто приходилось приглушать некоторые моменты. Потому что в тексте можно написать "как будто золотая пыльца", и будет POV юного восторженного Эмиля. А в аниме это надо как-то показывать, чтобы не смотрелось как глюк или как будто парикмахер по утрам осыпает волосы Райнхарда золотой пудрой

Да, эта улыбка Фернера... Ирония в уголках губ... Ооооо

2014-04-20 в 13:20 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
gr_gorinich,
В аниме Райнхард пыльцу берег до особо важных и людных церемоний )

Простите, не могла не сделать демотиватор:


:)

2014-04-20 в 13:30 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Инна ЛМ,

:lol: :lol: :lol:

У меня обратная версия: золотая пыльца - это пудра. Райнхард выходит на минутку из зала, там уже ждёт парикмахер с пуховкой или пульверизатором. Два пшика - и император возвращается с подновлённой золотой пыльцой на волосах ))

2014-04-20 в 18:52 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Золотая пыльца, боже мой))))) Танака все же.. э... очень любил Райнхарда)))

Про Хильду мне тоже интересно :shuffle:

2014-04-20 в 21:31 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
NikaDimm,
золотая пыльца - это пудра.
Райнхард бы никогда! Это всякие там Гольденбаумы могли пудриться, краситься и еще что похуже. А у него, в противоположность порочным представителям старой прогнившей династии, всё натуральное.))

2014-04-20 в 21:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Инна ЛМ,

поздно! сейчас допишу про Альянс и выложу

2014-04-20 в 22:22 

gr_gorinich
Инна ЛМ, само собой, натуральное! Натуральное золото, из голденбаумовских погребов, не мишура, не краска. ))

2014-04-20 в 23:04 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Да, эта улыбка Фернера... Ирония в уголках губ... Ооооо

Да! :love: И ещё - непоколебимая уверенность, что он сумеет выжить в любых обстоятельствах. Вот у кого была прямая связь с Танакой, хотя бы и только в отношении себя-любимого ^_^

Инна ЛМ, Простите, не могла не сделать демотиватор:
Ах! *_* Красота какая :inlove:

~Мари, Золотая пыльца, боже мой))))) Танака все же.. э... очень любил Райнхарда)))
Вообще эльф! Однозначно :yes:

URL
2014-04-20 в 23:14 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
alena1405,
:goodgirl:
мне этот кадр в 44 серии кажется непонятным и странным: что это за блики или искры за головой Райнхарда? Если бы просто шевелюра блестела, то они и были бы на волосах, а не так далеко от них, явно за пределами головы...:conf3:

2014-04-20 в 23:15 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

эту уверенность ухитрились передать в аниме.

2014-04-20 в 23:42 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
Инна ЛМ, что это за блики или искры за головой Райнхарда?

А с этим ГинЭйДэном никогда нельзя быть на сто процентов уверенным: где аниматоры расстарались, а где действительно Танака своё слово сказал. Ещё и потому, что некоторые вещи аниматоры вставляют совсем не в те сцены, где они были у Танаки. Вот и золотая пыльца выходит - есть, только в другом месте и в другое время ^_^

NikaDimm, эту уверенность ухитрились передать в аниме.
Вообще, на редкость наглая морда, да *_* И что я в него такая влюбленная?... :inlove:

URL
2014-04-20 в 23:53 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

наглая морда - да. Но зеленоглазая! Это же кот, а котов все любят.

*нежно, с придыханием* наглая зеленоглазая моооорда

2014-04-21 в 05:30 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мррр, спасибо)) И про Хильду тоже хочу))

Инна ЛМ, да это правда фарр))

2014-04-21 в 11:54 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, наглая зеленоглазая моооорда

просто экстремальная няшность *_*

А мне так видится: эту сцену с Оберштайном и Фернером аниматоры немного не туда завернули по видеоряду. В аниме Оберштайн так резко и яростно обернулся к Фернеру, тот аж отшатнулся, начав оправдываться. А по роману этой резкости не заметно: Оберштайн всего лишь посмотрел чуть более многозначительно, и Фернер признал, что наговорил лишнего вслух. Да, ошибку осознал, но не похоже, чтоб испугался ^_^

D~arthie, :friend:

URL
2014-04-21 в 12:40 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

Согласна, мне тоже в аниме виделась некоторая натяжка. Фернер не из пугливых, чтобы с такой интонацией и с таким выражением лица просить прощения. Ошибся - извинился, с кем не бывает?

2014-04-21 в 13:07 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, NikaDimm, а у Оберштайна там тоже... эээ... самая экспрессивная мимика за все 110 серий. Если там стоп-кадром проходить, вообще эпично смотрится))

2014-04-21 в 13:18 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

ну не знаю, мне кажется, экспрессивную мимику он приберегал для Райнхарда

2014-04-21 в 13:21 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, в этой сцене просто гротеск)))
А с Райнхардом... нет, скорее там не на мимику нужно смотреть)) Или - не только и не столько на мимику. Как всегда. Исключение, имхо, только разборка о Биттенфельде в самом финале.

2014-04-21 в 13:29 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

а тот момент, когда обсуждают бегство кайзерёнка? Там Райнхард говорит что-то очень грубое - и Оберштайн отшатывается, как от удара в лицо.

Надо будет заскринить оба эпизода и сравнить

2014-04-21 в 14:09 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, ну, ты же не думаешь, что я могла забыть?))) Но там вовсе не гротеск - и это не совсем мимика. Ну, то есть, имхо, мимика - больше присутствие смены выражений, а у него скорей уж одно выражение на мгновение застывает.

2014-04-21 в 14:11 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мяу, а что и, главное, как там Райнхард говорит на самом деле? Ой, то есть, наверное, надо сначала таймлайн найти... Я тогда лучше вечером ещё раз переспрошу))

2014-04-21 в 14:21 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Фернер не из пугливых, чтобы с такой интонацией и с таким выражением лица просить прощения.

Тем более, что за несколько строк до этого автор особо подчеркивает, что не пугаться Оберштайна - это один из талантов Фернера ^_^

Опять же, если принять во внимание поведение Фернера после того, как он вышел из кабинета: если бы перед тем он испугался, то именно об этом и стал бы переживать, а не размышлять с ироничной улыбкой об интересном спектакле ^_^ Этот человек на службу развлекаться ходит.

URL
2014-04-21 в 14:33 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, а что и, главное, как там Райнхард говорит на самом деле?
Надо в романе ту главу выискать, это кажется третий том... Или уже четвертый? :upset: Посмотрю после того, как про Хильду доперескажу.

URL
2014-04-21 в 14:44 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мррррр))))

2014-04-21 в 15:07 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

можно я ссылку на этот тред дам в посте с фанфиком?

2014-04-21 в 15:23 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, можно я ссылку на этот тред дам в посте с фанфиком?

Да, конечно можно :yes:

URL
2014-04-23 в 01:12 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
про Хильду:

пересказ

URL
2014-04-23 в 01:48 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мяу... Вроде в аниме не было этого жеста))

2014-04-23 в 04:51 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
О! спасибо большое!

Хе. В аниме она "милая девушка" настолько, насколько может. Старалась? ))

2014-04-23 в 11:06 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, Вроде в аниме не было этого жеста))

Не нашла в аниме этого жеста, специально пересматривала :yes:

Но меня больше заинтересовало другое: в аниме она размышляет про абстрактных "врагов", а в романе в первую очередь конкретно Оберштайна поминает. Очень там "тёплые" отношения, да ^_^

PS: про вышеупомянутую в комментариях сцену между Оберштайном и Райнхардом: в аниме это какой эпизод? А то я второй сезон смутно помню(там Фернера мало ^_^)

AnnetCat, В аниме она "милая девушка" настолько, насколько может. Старалась? ))
Вероятно, решила не нарываться? ^_^ Но чтобы раскрыть тему, нужно все главы с Хильдой глубоко прочитывать, потому что по поверхностному прочтению главная мысль первых трех четвертей романа - это то, что Хильда скорее похожа на мальчика и внешне, и по поведению. Ну вот чисто Голубкина в Гусарской балладе, только без скачек и дуэлей.

URL
2014-04-23 в 11:40 

gr_gorinich
alena1405, Ну вот чисто Голубкина в Гусарской балладе, только без скачек и дуэлей. (сражена сравнением) А ведь пожалуй, что и так. Умолчим, кто тогда у нас поручик Ржевский )

2014-04-23 в 11:55 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, Умолчим, кто тогда у нас поручик Ржевский )

:lol:

Не... Если между двумя художественными произведениями совпал один типаж, это же ещё не говорит о том, что обязаны совпасть другие типажи и сюжетные линии:)
"Поручик Ржевский" возможно в ГинЭйДэне и есть, Вальтером звать, только он с Хильдой не встречался. :nope:

URL
2014-04-23 в 12:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, так выходит, замечательный пейринг Хильда-Оберштайн изобретен аниматорами? нет, я понимаю, что он изобретен фанатами, но фанаты же видят - как это... а! "звоночки", как говорят в камшефандоме)) а тут звенит совсем иначе?

2014-04-23 в 12:24 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, а тут звенит совсем иначе?

В романе попыток взаимопонимания не замечено... Пожалуй, надо досконально изучить ту главу, которая соответствует по таймлайну "сцене у окна". Самой этой сцены в романе в это время нет, но по-хорошему надо тоже пересказ сваять, чтобы был материал для разбирательства.
Или так: а вдруг они в романе в другое время и на немного другую тему разговаривали, просто в аниме это не попало? В девятом спектакле ведь разговор - был. Правда, правоверные японские фанатки сильно из-за этого разговора возмущались, значит скорее всего тоже никанон.

URL
2014-04-23 в 12:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Неблагодарная у Танаки Хильда. Оберштайн её только что из-под домашнего ареста вытащил, а она ему фигвамы рисует

2014-04-23 в 12:34 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Оберштайн её только что из-под домашнего ареста вытащил, а она ему фигвамы рисует

:lol:

Но ведь то, что он пытался именно "вытащить из-под ареста" - это лишь фанатские истолкования. А прямым текстом он наоборот говорил, что по закону всю семью надо в ссылку или казнить. Ясно, что повод для истолкования есть: скажи Райнхарду "закон Гольденбаумов" и он сделает наоборот, всё так. Но поскольку сам Оберштайн так и не сознался, какую цель преследовал, то оба мнения о его мотивах имеют право на жизнь: и мнение, что он пытался "вытащить", и мнение, что он рекомендовал "закопать".

URL
2014-04-23 в 12:55 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

ну да, фанатская интерпретация. Но:
1) до разговора с Оберштайном Райнхард думает о Мариендорфах, но ему самому почему-то не приходит в голову освободить их из-под ареста. Несмотря на то, что ему без помощника хуже работается
2) Оберштайн достаточно хорошо уже знает Райнхарда, чтобы прогнозировать его реакции.

Мне хочется написать две колонки: что было сказано и что (имхо конечно) при этом подразумевалось

2014-04-23 в 13:13 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm,

Так никто ж и не спорит, что Оберштайн мог преследовать именно цель вытащить Мариендорфов из под ареста. Мог. Даже скорее всего. Но тут как с деаноном: пока сам автор не сказал, что это его фанфик - деанона нет, даже если уши авторского стиля из каждого абзаца торчат; пока сам Оберштайн не подумал(ход мысли, текстом, в романе), что планировал именно вытащить Мариендорфов из под ареста - ничего не доказано.

URL
2014-04-23 в 13:31 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

Оберштайн думает так тихо, что его даже Танака не слышит. А жаль...

2014-04-23 в 15:42 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, только почему-то сразу о женитьбе запел))
В принцмпе, почти все пейринги, кроме супероткровенно реализованных, базируются на толкованиях)) В них во всех есть что-то от "дрожание его левой икры есть великий признак"))) Но всё-таки считаю, что по канонам можно фанатеть вполне раздельно. А то правда ерунда получается: например, некоторые нелюбители Оберштайна очень напирают на то, что в романах он Райнхарда от Ансбаха собой не закрывал, но при этом историю с Вестерландом оценивают строго по аниме - дескать, обманул злой боярин доброго будущего царя-батюшку)) Так что, имхо, лучше разделять каоны, чем дёргать из каждого куски под свой фанон.
А то ж так ведь и я могу сплюсовать аниме с Такаразукой)))
Но это так, к слову))

Мяу, я опять бесканонна... Но это, имхо, 37 серия, сцена в кабинете, чуть раньше сценки с собакой. Если загрузится, попробую сейчас уточнить.

2014-04-23 в 16:31 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мяу, вот у Кота это место:

читать дальше

Речь о самом конце, о последней фразе Райнхарда. В ансабе она кажется несколько грубее, чем в русабе. А что там в оригинале, не знаю - глюки перевода возможны в обоих случаях...

2014-04-23 в 16:52 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Да, эта фраза. Вот здесь это на 8:20 - 8:24 http://youtu.be/R78rpWlMHlA И Оберштайн ахает в ответ, для него эти слова неожиданны

Пыталась разобрать, что там Райнхард произносит. Что-то вроде "моойованай" и затем "сагаттэ..." нет, не разберу

2014-04-23 в 17:48 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мне вообще интересно, в каких "формах вежливости" они разговаривают - оба)) Мяу, если меня не глючит - оба, вообще-то, без никаких)) Но, конечно, эта последняя фраза интересна особенно. В русабе это переведено как почти нейтральное "можешь идти", в ансабе "go away".
Сцена начинается на 5:48 и заканчивается в 8:25 по перерисованному варианту аниме, фраза - секунды за 3-4 до конца.

2014-04-23 в 18:08 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
И я не помню другого момента, чтобы Оберштайн вслух ахнул. Кулаки сжимал - бывало, не кланялся или кланялся после паузы - бывало, говорил с иронией в голосе - бывало, но чтобы ахнул... Райнхард там пробил его защиту, явно

2014-04-23 в 19:34 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, кис, по аниме это, имхо, однозначный и единственно возможный вывод. Только что об этом в романах, при том, что сам Танака к Оберштайну, похоже, относится хуже, чем мы и хуже, чем аниматоры...
И если сцена в аниме не соответствует сцене в романе, то - разве что кто-нибудь сможет прослушать и понять все нюансы...
Только ахнул он всё же беззвучно, а не вслух))

2014-04-23 в 19:45 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

я там слышу "ах" на выдохе. На 8:23

2014-04-23 в 20:15 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, я не слышу. В принципе, конечно, надо будет в наушниках послушать - звукопередача будет лучше...

2014-04-23 в 21:39 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, D~arthie,

По роману выходит так: это вторая глава четвертого тома (часть IV этой главы)

Райнхард в романе говорит 「よく憶《おぼ》えておこう……もう用はない、さがってくれ」

Тут надо помнить, что в романе слова 《в таких кавычках》 всего лишь расшифровывают/поясняют предыдущее слово, например переводят сложный иероглиф в кандзи, поэтому для перевода фразу надо брать не всю, а только
よくおぼえておこう…… もう用はない、さがってくれ


(в аниме он тоже именно это и говорит)

(По моим представлениям, это по смыслу совпадает с субтитрами (*посмотрим, будете ли вы это помнить... Вы мне больше не нужны, уходите*)
Насчет того, насколько "грубо" звучит последняя фраза с точки зрения японцев - не возьмусь судить, но действительно さがってくれ считается формой "приказной", а не формой вежливой просьбы.)

А вот авторским текстом после этой фразы добавлено:
怒りきれないいらだちが、若者の声に微妙なうねりを加えていた。一瞬、何か言おうとして口を閉ざすと、オーベルシュタインは一礼して若い主君の前から退出した。

То есть:
Раздражение, не вполне достигшее уровня гнева, усилило звук голоса молодого человека. На миг могло показаться, что Оберштайн собирался что-то ответить, но закрыл рот и, поклонившись, вышел.

(Значит, действительно что-то пробовал сказать, но передумал, и аниматоры это вот так попробовали донести)

URL
2014-04-23 в 22:22 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

спасибо!

Если там "раздражение, не достигшее уровня гнева", то имхо - аниматоры переиграли. А что хотел сказать Оберштайн, мы знаем. Что Райнхард забыл обсудить новую кандидатуру на трон. Он решил дождаться, когда Райнхард сам спросит.

А можно ещё следующую сцену, где Оберштайн возвращается по вызову Райнхарда? Что там в конце? В аниме Райнхард после ухода Оберштайна ругается и плюётся. Что как-то странно выглядит имхо

2014-04-23 в 22:49 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405
*поржала над тем, что мне сказал по поводу этих фраз гугл-переводчик - сколько сама не пыталась ими пользоваться, всё время чушь какая-то выходит*
Мяу, как интересно)) Получается, что и в романах Оберштайна показывают лишь снаружи)))
Ну, на кого торкался сам автор, я и раньше знала)) но забавно)) А в аниме сцена читается совсем иначе - но пусть будет как в романе, так лучше))

2014-04-23 в 22:54 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, В аниме Райнхард после ухода Оберштайна ругается и плюётся. Что как-то странно выглядит имхо

О! Как раз сама уже озадачилась просмотреть эту сцену.

Там так:
もし自分が皇帝の座を左右できるほどの権力を有するにいたったら、どれほど、遠くを見はるかすような気分の昂揚がもたらされるだろう、と、金髪の若者は想像していた。だが、いまその権力をわがものとし、行使しつつあるというのに、彼の心は翼をおりたたんだままだった。五世紀の長きにわたって権力を独占し、階級社会の頂点に君臨し、すべての社会悪――ことに富と政治的権利の不平等――の源泉となってきたゴールデンバウム家が、黄金づくりの宮殿からどぶ[#「どぶ」に傍点]のなかへ転げ落ちようとしている。せめて復讐《ふくしゅう》の快感でも湧《わ》きおこればよいのに、酸味の強いにがにがしさが胃のあたりから咽喉へと水位を高め、ラインハルトはつばを吐きすてたい思いにかられた。五秒ほどためらった後、彼はそれを実行した。

То есть, приблизительно такое:

Когда-то прежде, юный Райнхард представлял, что получив власть над императорским троном, он будет испытывать душевный подъем. Однако, получив эту власть, он почувствовал, что крылья его сердца остаются сложенными. Пять столетий Гольденбаумы монополизирвали власть, неся зло и неравенство, и наконец рухнули из дворца в яму. Эта мысль должна была принести хотя бы удовольствие от справедливого отмщенья, но в действительности принесла только ощущение горькой кислоты, поднимающейся из желудка к горлу, так, что Райнхарду до тошноты захотелось сплюнуть. Секунд пять он боролся с этим порывом, потом дал ему волю.

URL
2014-04-23 в 23:03 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, поржала над тем, что мне сказал по поводу этих фраз гугл-переводчик

:lol:

Гугл-переводчик - это добро и счастье, но его всегда надо перекрестно с Систраном перепроверять.

Зато если переводить Гуглем сразу на русский, то можно немного отдохнуть от серьезных мыслей.

Вот как например не подумать ничего яойного на фразу *В соответствии с то ли я делаю, что, что искать других кандидатов? Тебе нравится*

URL
2014-04-23 в 23:08 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

спасибо! всё-таки авторский текст - великая вещь. А то в аниме я на эту сцену всякое разное нафантазировала. А Райнхарду оказывается власть поперёк горла

2014-04-23 в 23:11 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, А то в аниме я на эту сцену всякое разное нафантазировала.
:friend:
Я когда-то давно подумала, что он это в адрес Оберштайна сплюнул. Расстроилась. А оно эвона как... И слова никакого злого Райнхард вовсе вслух не говорил, просто молча плюнул.

URL
2014-04-23 в 23:18 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

да, у Танаки всё точнее, без мелких ООСов. Я тоже не знала, что думать на эту сцену. На кого он так шипит? На Оберштайна? На младенца-кайзерин? А оно вот что...

2014-04-23 в 23:31 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, да, у Танаки всё точнее, без мелких ООСов.

C романом удивительно получается: в тех главах, которые очень сильно от аниме отличаются - с ними как раз проще. "Вломить аниматорам!"(с) и пересказать другой, правильный сюжет, например разницу между 11м эпизодом с "похищением Аннерозы в темном лесу" и главой первого гайдена, где никакого похищения не было, а было покушение с выстрелом из гранатомета в автомобиль, подъезжающий к дворцу.
А к тем главам, где по видеоряду и диалогам всё почти слово в слово и жест в жест экранизировано - казалось бы, что добавить? Но на самом деле - как много может изменить оставшийся "за кадром" авторский текст.

Собрат, выложивший аниме на ю-тьюбе очень правильно предупреждает: аниме предназначено для поклонников оригинального романа. Но дело не в только в том, что превьюшки "спойлерят" следующий эпизод. Дело ещё и в том, что читатели романа прекрасно знают, почему плюнул Райнхард, а зрителям, не знавшим роман - куды бечь? :nope:

URL
2014-04-24 в 04:04 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, я как-то никогда и не считала, что он там ругается на Оберштайна)) Думала, что он сплюнул при мысли о том, какой это фарс - восьмимесячная императрица))
Но с этим отрывком всё ясно: всевидящий автор раскрыл секрет, о чем плевался Райнхард)))
Всё-таки насколько эстетичнее написать, что герою захотелось плюнуть и он так и сделал, чем то же самое увидеть в натуральном виде...
А от того первого разговора осталось странное ощущение: что я смотрю со стороны и делаю свои выводы, а автор тоже смотрел со стороны и сделал свои))

2014-04-24 в 14:37 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, А от того первого разговора осталось странное ощущение: что я смотрю со стороны и делаю свои выводы, а автор тоже смотрел со стороны и сделал свои))

В тех случаях, когда автор показывает только поведение, но не мысли героев - то читатель вправе создать собственную версию, даже если автор своим авторским текстом предложил версию иную. Это у меня так в детстве с произведениями Дюма было: авторским текстом сказано - злодей, преступник и вообще гад, но по поведению героя у меня совсем другое мнение складывается ^_^

URL
2014-04-25 в 04:29 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, у меня от всего Оберштайна такое впечатление)))
Да, я именно об этом, даже не о конкретной сцене. Что у одних героев показаны внутренние мотивы: " полумал, что", "Ройенталю приснилось", "Кирхиайс вспомнил", а про мотивы Оберштайна если и говорится, то только предположительно: "должно быть, он..." (в той сцене, когда Кесслер говорит про Рубинского) или - только реплики и поведение. Это везде так?

Ой, мяу, совсем забыла. А совещание после гибели Кирхиайса уже было в пересказе? Недавно об этом спорили, и выяснилось, что в русабе Ройенталь в ответ Оберштайну на обвинение Лихтенладе говорит что-то вроде "Думаете, он правда виноват?", а в ансабе "Хотите воспользоваться предлогом, чтобы покончить с врагом?" Могу поискать точные цитаты, если надо.
И чуть позже, после разговора по видеосвязи с Ройенталем - там были какие-то нюансы в ответах Райнхарда Оберштайну. Как-то от них зависело, кто предлагает смягчить, а кто ужесточить приговор детям Лихтенладе.
И ещё кто-то доказывал, что Райнхард искренне поверил, что Кирхиайса убил Лихтенладе - мне бы такое, если честно, и в голову не пришло, но мало ли... чем Танака не шутит, пока Бог спит...
Можно там будет как-нибудь посмотреть, что в этом месте в романах сказано?

2014-04-26 в 00:08 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, в русабе Ройенталь в ответ Оберштайну на обвинение Лихтенладе говорит что-то вроде "Думаете, он правда виноват?", а в ансабе "Хотите воспользоваться предлогом, чтобы покончить с врагом?"

Русаб я не видела, а насчет ансаба могу сказать следущее: там отсебятина аниматоров помножилась на незначительную ошибку в ансабе.


После того, как Оберштайн произносит имя Лихтенладе:

В романе - авторским текстом(!) - говорится: прочие адмиралы тут же предположили, что Оберштайн собирается воспользоваться кризисом, чтобы избавиться от потенциального врага.
В аниме - Ройенталь вслух спрашивает *Собираетесь воспользоваться кризисом, чтобы устранить потенциального врага?*
В ансабе эту фразу ошибочно переводят как *Вы имеете в виду, что ОН пользуется ситуацией, чтобы избавиться от потенциальных врагов?*

Вот и получается: в романе адмиралы молча сделали предположение о мотивах Оберштайна, в аниме Ройенталь обращался к Оберштайну с вопросом о его мотивах, в ансабе получилось, что Ройенталь переспросил Оберштайна о планах Лихтенладе.


По хорошему конечно надо всю ту часть пересказывать: чем ближе к началу романа, тем менее бережно аниматоры обращались с первоисточником...

URL
2014-04-26 в 00:14 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
По хорошему конечно надо всю ту часть пересказывать: чем ближе к началу романа, тем менее бережно аниматоры обращались с первоисточником...

Горячо поддерживаю!

Но 25-26 серии особенно хочется "прочитать" в версии Танаки

2014-04-26 в 01:00 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, муррр, всё же у Танаки адмиралы всё понимали))) Это радует))
Зато какое поле для фанона возникает из-за того, что в аниме это спрашивает Ройенталь)) Почти как с Дасти и Карин))
Мяу, тоже поддерживаю насчет 25-26-ой. Там было замечено несколько разночтений, а ведь может быть, что они всего лишь опечатки ансаба))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Intel Outside

главная