22:59 

Изложение ^_^

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
Давненько не брала я в руки шашки ^_^

ГинЭйДэн. Пересказ первой части четвертой главы шестого тома романа. Почему в этот раз выбрала именно эту часть? Потому что в ней автор говорит пару... да, буквально пару-тройку теплых слов про Фернера ^_^
Соответствие аниме: переход от 57 к 58 эпизоду(сразу после инцидента с Кюммелем)

Обычное предупреждение: это не перевод, упаси меня ками-сама, японского не знаю, зато знаю как договариваться с автоматическими трансляторами с японского и китайского.

пересказ



 

@темы: Первый Канон, ГинЭйДэн

URL
Комментарии
2014-04-21 в 13:29 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

а тот момент, когда обсуждают бегство кайзерёнка? Там Райнхард говорит что-то очень грубое - и Оберштайн отшатывается, как от удара в лицо.

Надо будет заскринить оба эпизода и сравнить

2014-04-21 в 14:09 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, ну, ты же не думаешь, что я могла забыть?))) Но там вовсе не гротеск - и это не совсем мимика. Ну, то есть, имхо, мимика - больше присутствие смены выражений, а у него скорей уж одно выражение на мгновение застывает.

2014-04-21 в 14:11 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мяу, а что и, главное, как там Райнхард говорит на самом деле? Ой, то есть, наверное, надо сначала таймлайн найти... Я тогда лучше вечером ещё раз переспрошу))

2014-04-21 в 14:21 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Фернер не из пугливых, чтобы с такой интонацией и с таким выражением лица просить прощения.

Тем более, что за несколько строк до этого автор особо подчеркивает, что не пугаться Оберштайна - это один из талантов Фернера ^_^

Опять же, если принять во внимание поведение Фернера после того, как он вышел из кабинета: если бы перед тем он испугался, то именно об этом и стал бы переживать, а не размышлять с ироничной улыбкой об интересном спектакле ^_^ Этот человек на службу развлекаться ходит.

URL
2014-04-21 в 14:33 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, а что и, главное, как там Райнхард говорит на самом деле?
Надо в романе ту главу выискать, это кажется третий том... Или уже четвертый? :upset: Посмотрю после того, как про Хильду доперескажу.

URL
2014-04-21 в 14:44 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мррррр))))

2014-04-21 в 15:07 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

можно я ссылку на этот тред дам в посте с фанфиком?

2014-04-21 в 15:23 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, можно я ссылку на этот тред дам в посте с фанфиком?

Да, конечно можно :yes:

URL
2014-04-23 в 01:12 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
про Хильду:

пересказ

URL
2014-04-23 в 01:48 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мяу... Вроде в аниме не было этого жеста))

2014-04-23 в 04:51 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
О! спасибо большое!

Хе. В аниме она "милая девушка" настолько, насколько может. Старалась? ))

2014-04-23 в 11:06 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
D~arthie, Вроде в аниме не было этого жеста))

Не нашла в аниме этого жеста, специально пересматривала :yes:

Но меня больше заинтересовало другое: в аниме она размышляет про абстрактных "врагов", а в романе в первую очередь конкретно Оберштайна поминает. Очень там "тёплые" отношения, да ^_^

PS: про вышеупомянутую в комментариях сцену между Оберштайном и Райнхардом: в аниме это какой эпизод? А то я второй сезон смутно помню(там Фернера мало ^_^)

AnnetCat, В аниме она "милая девушка" настолько, насколько может. Старалась? ))
Вероятно, решила не нарываться? ^_^ Но чтобы раскрыть тему, нужно все главы с Хильдой глубоко прочитывать, потому что по поверхностному прочтению главная мысль первых трех четвертей романа - это то, что Хильда скорее похожа на мальчика и внешне, и по поведению. Ну вот чисто Голубкина в Гусарской балладе, только без скачек и дуэлей.

URL
2014-04-23 в 11:40 

gr_gorinich
alena1405, Ну вот чисто Голубкина в Гусарской балладе, только без скачек и дуэлей. (сражена сравнением) А ведь пожалуй, что и так. Умолчим, кто тогда у нас поручик Ржевский )

2014-04-23 в 11:55 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, Умолчим, кто тогда у нас поручик Ржевский )

:lol:

Не... Если между двумя художественными произведениями совпал один типаж, это же ещё не говорит о том, что обязаны совпасть другие типажи и сюжетные линии:)
"Поручик Ржевский" возможно в ГинЭйДэне и есть, Вальтером звать, только он с Хильдой не встречался. :nope:

URL
2014-04-23 в 12:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, так выходит, замечательный пейринг Хильда-Оберштайн изобретен аниматорами? нет, я понимаю, что он изобретен фанатами, но фанаты же видят - как это... а! "звоночки", как говорят в камшефандоме)) а тут звенит совсем иначе?

2014-04-23 в 12:24 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, а тут звенит совсем иначе?

В романе попыток взаимопонимания не замечено... Пожалуй, надо досконально изучить ту главу, которая соответствует по таймлайну "сцене у окна". Самой этой сцены в романе в это время нет, но по-хорошему надо тоже пересказ сваять, чтобы был материал для разбирательства.
Или так: а вдруг они в романе в другое время и на немного другую тему разговаривали, просто в аниме это не попало? В девятом спектакле ведь разговор - был. Правда, правоверные японские фанатки сильно из-за этого разговора возмущались, значит скорее всего тоже никанон.

URL
2014-04-23 в 12:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Неблагодарная у Танаки Хильда. Оберштайн её только что из-под домашнего ареста вытащил, а она ему фигвамы рисует

2014-04-23 в 12:34 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Оберштайн её только что из-под домашнего ареста вытащил, а она ему фигвамы рисует

:lol:

Но ведь то, что он пытался именно "вытащить из-под ареста" - это лишь фанатские истолкования. А прямым текстом он наоборот говорил, что по закону всю семью надо в ссылку или казнить. Ясно, что повод для истолкования есть: скажи Райнхарду "закон Гольденбаумов" и он сделает наоборот, всё так. Но поскольку сам Оберштайн так и не сознался, какую цель преследовал, то оба мнения о его мотивах имеют право на жизнь: и мнение, что он пытался "вытащить", и мнение, что он рекомендовал "закопать".

URL
2014-04-23 в 12:55 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

ну да, фанатская интерпретация. Но:
1) до разговора с Оберштайном Райнхард думает о Мариендорфах, но ему самому почему-то не приходит в голову освободить их из-под ареста. Несмотря на то, что ему без помощника хуже работается
2) Оберштайн достаточно хорошо уже знает Райнхарда, чтобы прогнозировать его реакции.

Мне хочется написать две колонки: что было сказано и что (имхо конечно) при этом подразумевалось

2014-04-23 в 13:13 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm,

Так никто ж и не спорит, что Оберштайн мог преследовать именно цель вытащить Мариендорфов из под ареста. Мог. Даже скорее всего. Но тут как с деаноном: пока сам автор не сказал, что это его фанфик - деанона нет, даже если уши авторского стиля из каждого абзаца торчат; пока сам Оберштайн не подумал(ход мысли, текстом, в романе), что планировал именно вытащить Мариендорфов из под ареста - ничего не доказано.

URL
2014-04-23 в 13:31 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

Оберштайн думает так тихо, что его даже Танака не слышит. А жаль...

2014-04-23 в 15:42 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, только почему-то сразу о женитьбе запел))
В принцмпе, почти все пейринги, кроме супероткровенно реализованных, базируются на толкованиях)) В них во всех есть что-то от "дрожание его левой икры есть великий признак"))) Но всё-таки считаю, что по канонам можно фанатеть вполне раздельно. А то правда ерунда получается: например, некоторые нелюбители Оберштайна очень напирают на то, что в романах он Райнхарда от Ансбаха собой не закрывал, но при этом историю с Вестерландом оценивают строго по аниме - дескать, обманул злой боярин доброго будущего царя-батюшку)) Так что, имхо, лучше разделять каоны, чем дёргать из каждого куски под свой фанон.
А то ж так ведь и я могу сплюсовать аниме с Такаразукой)))
Но это так, к слову))

Мяу, я опять бесканонна... Но это, имхо, 37 серия, сцена в кабинете, чуть раньше сценки с собакой. Если загрузится, попробую сейчас уточнить.

2014-04-23 в 16:31 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
alena1405, мяу, вот у Кота это место:

читать дальше

Речь о самом конце, о последней фразе Райнхарда. В ансабе она кажется несколько грубее, чем в русабе. А что там в оригинале, не знаю - глюки перевода возможны в обоих случаях...

2014-04-23 в 16:52 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Да, эта фраза. Вот здесь это на 8:20 - 8:24 http://youtu.be/R78rpWlMHlA И Оберштайн ахает в ответ, для него эти слова неожиданны

Пыталась разобрать, что там Райнхард произносит. Что-то вроде "моойованай" и затем "сагаттэ..." нет, не разберу

2014-04-23 в 17:48 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мне вообще интересно, в каких "формах вежливости" они разговаривают - оба)) Мяу, если меня не глючит - оба, вообще-то, без никаких)) Но, конечно, эта последняя фраза интересна особенно. В русабе это переведено как почти нейтральное "можешь идти", в ансабе "go away".
Сцена начинается на 5:48 и заканчивается в 8:25 по перерисованному варианту аниме, фраза - секунды за 3-4 до конца.

2014-04-23 в 18:08 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
И я не помню другого момента, чтобы Оберштайн вслух ахнул. Кулаки сжимал - бывало, не кланялся или кланялся после паузы - бывало, говорил с иронией в голосе - бывало, но чтобы ахнул... Райнхард там пробил его защиту, явно

2014-04-23 в 19:34 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, кис, по аниме это, имхо, однозначный и единственно возможный вывод. Только что об этом в романах, при том, что сам Танака к Оберштайну, похоже, относится хуже, чем мы и хуже, чем аниматоры...
И если сцена в аниме не соответствует сцене в романе, то - разве что кто-нибудь сможет прослушать и понять все нюансы...
Только ахнул он всё же беззвучно, а не вслух))

2014-04-23 в 19:45 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
D~arthie,

я там слышу "ах" на выдохе. На 8:23

2014-04-23 в 20:15 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, я не слышу. В принципе, конечно, надо будет в наушниках послушать - звукопередача будет лучше...

2014-04-23 в 21:39 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, D~arthie,

По роману выходит так: это вторая глава четвертого тома (часть IV этой главы)

Райнхард в романе говорит 「よく憶《おぼ》えておこう……もう用はない、さがってくれ」

Тут надо помнить, что в романе слова 《в таких кавычках》 всего лишь расшифровывают/поясняют предыдущее слово, например переводят сложный иероглиф в кандзи, поэтому для перевода фразу надо брать не всю, а только
よくおぼえておこう…… もう用はない、さがってくれ


(в аниме он тоже именно это и говорит)

(По моим представлениям, это по смыслу совпадает с субтитрами (*посмотрим, будете ли вы это помнить... Вы мне больше не нужны, уходите*)
Насчет того, насколько "грубо" звучит последняя фраза с точки зрения японцев - не возьмусь судить, но действительно さがってくれ считается формой "приказной", а не формой вежливой просьбы.)

А вот авторским текстом после этой фразы добавлено:
怒りきれないいらだちが、若者の声に微妙なうねりを加えていた。一瞬、何か言おうとして口を閉ざすと、オーベルシュタインは一礼して若い主君の前から退出した。

То есть:
Раздражение, не вполне достигшее уровня гнева, усилило звук голоса молодого человека. На миг могло показаться, что Оберштайн собирался что-то ответить, но закрыл рот и, поклонившись, вышел.

(Значит, действительно что-то пробовал сказать, но передумал, и аниматоры это вот так попробовали донести)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Intel Outside

главная