09:38 

Вначале было Слово^_^

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
ГинЭйДэн. Пересказ четвертой части девятой главы третьего тома.

Эти события происходят вскоре после "Битвы двух крепостей", и в аниме отражены в 35 ом эпизоде. Другой вопрос - как отражены?

Самое начало четвертой части в аниме воплотили очень точно и бережно. Это визит Меклингера в дом погибшего адмирала Кемпфа.

А далее - про Хильду. И тут аниматоры проявили себя как лохотронщики: переставили эпизоды местами, не вправляя, а ломая хронологию, да ещё и вбросили из рукава крапленого джокера - сцену, которой в романе не было и быть не могло. Разговор Оберштайна и Хильды в коридоре у окна. Очень "романтично", да ^_^ А на деле, оба персонажа слишком умны для этого: и Хильда не стала бы отвечать на провокационные вопросы идейного врага, и Оберштайн не стал бы заводить эту сомнительную беседу. Даже если бы они случайно встретились в том коридоре. Только вот не было в романе той встречи, совсем.

Стандартное предупреждение: не перевод! Но таки пересказ близко к содержанию первоисточника.

Пересказ

@темы: ГинЭйДэн, Первый Канон

URL
Комментарии
2014-04-30 в 10:16 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Тааак, и терраистские тексты из сиделкиной книжки - домысел) мой или аниматоров? )))

2014-04-30 в 11:13 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
Спасибо за пересказ. Обоснуя у Хильда/Оберштайн все меньше...
Райнхард няша. Вино все-таки значит попивал...

алмазная пыль, ну вот зачем:wolf:

2014-04-30 в 11:32 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, Тааак, и терраистские тексты из сиделкиной книжки - домысел)
Но по тексту сиделка здесь те же самые слова читает - что в аниме, что в романе. Сказано "поэтический сборник" или что-то вроде этого. Может быть, терраистские тексты она где-то в другой серии читала? :upset:

Erna_Y, Райнхард няша. Вино все-таки значит попивал...

Да, выходит - пил... Видимо за себя и за Кирхиайса? И Мамия-кун, зайчик, значит просто слишком добросовестно в роль вошел ^_^

URL
2014-04-30 в 12:09 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, или в аниме это звучало терраистски))))

2014-04-30 в 12:23 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, или в аниме это звучало терраистски))))
Если там действительно Планета-мать, то можно и так истолковать. Но я крутилась-крутилась, у меня выходит "родная звезда". Могу ошибаться ^_^ Но по моим собственным ощущениям там стих о свободном полете - вырваться из действительности, так, что всё остается позади и даже пение птиц стихает. Мне это не показалось существенным, но если важно - принесу сюда японский текст, можно до иероглифа разобрать, и перевести точнее, даже в стихах *_*

URL
2014-04-30 в 12:57 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, ну, просто я на этой сиделке выстроила версию, как Генрих попал под влияние терраистов, а если она тут ни при чем, обоснуя мааало)))
Если тебе не влом только)

2014-04-30 в 13:09 

gr_gorinich
Вон оно все как было, оказывается! Но разговор в коридоре понятно откуда: аниматоры не могли же показать монолог Хильды с зеркалом? Пришлось найти ей собеседника )

2014-04-30 в 13:26 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat,

Тащу:

Насчет самой книги и сиделки:
ベッドの傍にすわった侍女が、若い主人の心をなぐさめるために詩集を朗読していた。
Где 詩集 - это сборник стихов/поэтическая антология

сам текст:

「……わが心は翼あるにあらざるに……
重力の| 掌 《てのひら》を逃れ……
大空を飛翔するをえたり……
見捨てられし母星は、旧《ふる》き日は緑なれど……
いまは鳥の声も絶え……」

Да, так в принципе 星 по первому значению это "звезда", но может быть и планета как небесное тело. А 母 по основному значению безусловно "мать".
В общем, есть основания истолковать как происки терраистов :yes:

URL
2014-04-30 в 13:31 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
gr_gorinich, аниматоры не могли же показать монолог Хильды с зеркалом? Пришлось найти ей собеседника )

Но основной монолог она в аниме наедине со своим отражением продумывает, только отражение не в зеркале, а в окне(угу, против дневного света, такоооое там должно быть "яркое" отражение на самом деле). Так что канонный монолог ничуть бы не пострадал, а вот разговор с "вы такая романтичная" и почти улыбкой Оберштайна - это фанфик аниматоров ^_^

URL
2014-04-30 в 13:34 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Да, обоснуй там скорее для соперничества Хильды с Оберштайном. Или для несимметричных отношений. Интересно было бы почитать про их первую встречу

2014-04-30 в 13:38 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Да, обоснуй там скорее для соперничества Хильды с Оберштайном. Или для несимметричных отношений.

Причем тут мысли Хильды об Оберштайне, его целях и мотивах. То, как она его видит. А на самом деле его цели и мотивы, понятно, могут быть совсем иными.

Интересно было бы почитать про их первую встречу
А где у них первая встреча? *пытается вспомнить*

URL
2014-04-30 в 13:47 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

по аниме первая встреча, когда Хильда приходит "вручать Лоэнграмму судьбу семьи Мариендорфов", то есть предлагает поддержку в предстоящей гражданской войне. Там Оберштайн заходит за Райнхардом, они оба направляются к двери, на пороге Оберштайн оборачивается и смотрит на девушку очень внимательно

2014-04-30 в 13:48 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, А! Так это первый том, он полностью в переводе на английский есть, надо там посмотреть.

URL
2014-04-30 в 14:02 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

а есть ссылка на перевод? Я только первые главы видела

2014-04-30 в 14:17 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, А, извиняюсь - не первый том, а вторая глава второго.
Но перевод начала второго тома на английский тоже есть - до пятой главы. В сети тот сайт, где был перевод, уже давно "умер", но тексты сохранены.
Могу переслать, только не в ближайшие часы.
А пока конкретно про явление Хильды к Райнхарду посмотрела... В общем, там не Оберштайн был, а Кемпф:

читать дальше

URL
2014-04-30 в 16:01 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Оппаньки! Похоже, анимешники шипперили Хильда/Оберштайн! Раз напихали в аниме столько отсутствующих в романе намёков.

2014-04-30 в 17:35 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Похоже, анимешники шипперили Хильда/Оберштайн! Раз напихали в аниме столько отсутствующих в романе намёков.

А сколько "столько"? Кажется, только та "первая встреча" и эта "сцена у окна"... А больше они и не переглядывались нигде? Конечно, могу чего-то и не помнить, всё-таки за Хильдой я не особо внимательно в аниме следила...

URL
2014-04-30 в 18:15 

a_r_i_a_d_n_e [DELETED user]
alena1405, и за себя, и Кирхайса, и за Аннерозе... а что, вино не водка, его можно и побольше...
Мамия-кун точно в роль вошел)

2014-04-30 в 18:50 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

У них в аниме периодически такие переглядки. На помолвке например Оберштайн стоит мрачный и смотрит в упор на Хильду, а та находит его взглядом. Но если убрать сцену у окна, то и сцену на помолвке можно трактовать иначе - что Оберштайн смотрит с подозрением, а Хильда поворачиватся к нему, потому что чувствует этот взгляд.

Аниме как канон хорошо тем, что взгляды и выражения лиц можно трактовать очень по-разному )))

2014-04-30 в 18:58 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
Спасибо большое :)

А Танака-то прямо говорит, что Райнхард спивался...(

2014-04-30 в 20:00 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
А Танака-то прямо говорит, что Райнхард спивался...(

Если это авторская речь - то да. А если это pov Хильды, тогда ещё вопрос... Хильда здесь вспоминает Кирхайса, которого она почти не знала, так что она его себе представляет с чужих слов. И Райнхарда она узнала ближе уже после гибели Кирхайса. Так что стал ли он пить намного больше или нет - она точно знать не может.

Весь разговор о передаче власти по наследству весьма люббопытен. Ведь Райнхард здесь премьер-министр и регент, а эти должности в Рейхе не наследственные. Так что он, рассуждая о передаче власти, имеет в виду не свою власть, а передачу власти ему от Гольденбаумов. А Хильда сразу спрашивает про далёкое будущее - а сам-то ты как поступишь?

2014-04-30 в 20:20 

~Мари
Я голубая трава, что живёт в сердце твоём ©
NikaDimm, ну тогда не прямо, а опосредованно... В любом случае ясно, что пьет он прилично.

2014-04-30 в 20:28 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, Английские тексты на е-мейл отправила.

URL
2014-04-30 в 20:48 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

спасибо!

2014-04-30 в 20:50 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
~Мари,

с учётом того, что к моменту гибели Кирхайса им было по 20 лет - да они просто не успели!

В аниме Райнхард пьёт не больше, чем Двойная Звезда или Оберштайн. Или Ян Вэньли

2014-04-30 в 20:57 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
Erna_Y, Мамия-кун точно в роль вошел)

True Райнхард! *_* Так хочется десятый спекакль посмотреть *_*


NikaDimm, На помолвке например Оберштайн стоит мрачный и смотрит в упор на Хильду,
Вот кстати не припоминаю в романе, чтобы во время помолвки Оберштайн мрачно смотрел на Хильду... А например то, что на свадьбе Райнхарда Оберштайн глянул на папу Хильды так, что тот почувствовал себя очень неуютно - это как раз в романе есть.

~Мари, А Танака-то прямо говорит, что Райнхард спивался...(
NikaDimm, Если это авторская речь - то да. А если это pov Хильды, тогда ещё вопрос...

Тут формально описательная речь, то есть не "Хильда подумала", а просто сообщение текстом о том что Райнхард стал употреблять больше алкоголя. Но поскольку вся эта сцена идет как бы с точки зрения Хильды - ведь и "бриллиантовую пыль" именно она видит, и мысли о Райнхарде и Оберштайне - это большей частью её мысли, то и мнение об алкоголе можно посчитать её мнением, да.


А Хильда сразу спрашивает про далёкое будущее - а сам-то ты как поступишь?
Вот-вот, а потом скажет, что вовсе не планировала Райнхарду наследника ^_^ Коварная женщина как она есть *_*

URL
2014-04-30 в 21:02 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, с учётом того, что к моменту гибели Кирхайса им было по 20 лет - да они просто не успели!
По роману, пить они начали со времен "Ста миллиардов звезд", во всяком случае в пятой главе этого гайдена сидели вместе и потребляли красное и белое вино. Это им по 18 было.

URL
2014-04-30 в 23:49 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

на 03:06 Хильда поворачивает голову к Оберштайну


2014-05-01 в 10:38 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, на 03:06 Хильда поворачивает голову к Оберштайну

Очередной привет от аниматоров. Оберштайн в этой сцене никак не упоминается вообще.

URL
2014-05-01 в 10:39 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

вот я и говорю - аниматоры шипперили этот пейринг )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Eien Dive

главная