"В гимназиях не обучались"(с) ^_^

[alena1405]

Вздумалось заняться "с Веркой и с водкой"(с) в отношении военного образования в Империи.
Вопросы не раз задавались и ответы на них были, но потом всё равно в обсуждениях нет-нет да и всплывёт: почему Райнхард заканчивал военную школу в пятнадцать, а Ройенталь - уже ближе к двадцати.

Собственно, почти все ответы есть в "Долине белого серебра", в самом начале.

К июлю 482 года, в возрасте 15 лет, Райнхард с Кирхиайсом окончили 帝国軍幼年学校. Это "имперская детская военная школа". "Суворовцы", в общем ^_^
При этом тут же в тексте подчеркивается: на выпуске Райнхард должен был получить звание 准尉 (мичман), Но по просьбе Фридриха IV, который очень любил его сестру Аннерозе, Райнхарду присвоили звание 少尉 (младший лейтенант), что по званию приравнивало его к выпускнику 士官学校 ( а это уже военная академия / офицерская школа)

Так вот Ройенталь с Миттермайером как раз выпускники 士官学校. Это есть текстом и в основном романе, и в первом гайдене, где говорится, что там они учились с разницей в один год, но во время учебы у них не случилось повода познакомиться, а познакомились они уже на Изерлоне. Про некоторых других офицеров из окружения Райнхарда тоже можно найти упоминания в тексте, что они учились в 士官学校 (например, про Айзенаха, который во время учебы там не разговаривал ^_^ )

Так что... высшее образование там, вероятно, почти у всего штаба было. Ну, кроме Райнхарда. Ему можно, он - гений ^_^

@темы: ГинЭйДэн

Comments

[Anihir]

"Позор, суворовец Трофимов!"

[~Мари]

Прям хочу теперь фанфик про то, как офицеры обсуждают, что фи, император-то у нас без образования, не то, что мы, прекрасные и умные...

[alena1405]

Anihir, А ведь если вспомнить старое советское кино... в чем-то по героизму, "правильности"(в хорошем смысле) можно найти соприкосновения с ЛоГГ *_* И в "Офицерах", конечно, тоже. Хотя "Офицеры", пожалуй, ближе к Союзу, чем к Империи ^_^


~Мари,

император-то у нас без образования, не то, что мы, прекрасные и умные...

Скорее поверю в обратное: через некоторое время в новой империи станет популярной мысль, что образование нафиг не нужно. Райнхард - без образования, а кайзером стал!
Я к тому, что сейчас в сетях встречается утверждение: мол высшее образование не нужно, и в пример приводят каких-нибудь современных миллиардеров без университетского образования ^_^


Но если прикалываться... Легенда - она и есть легенда: мифологизация и домыслы историков будущего поколения.
А что если... Райнхарда сделала "свита"? То есть, он был такой симпатичный няшка, который мог золотыми волосами поблистать на официальных мероприятиях, а в остальном всё сделали его умные и образованные офицеры? ^_^

[~Мари]

alena1405, ну может это были реакционные офицеры, остатки, так сказать, недоистребленных...
Хотя да, вообще, конечно, обратная ситуация более возможно. А еще более - измышления историков. Или не историков...
Я прям вижу, да! Какой-нибудь диванный эксперт доказывает в этих ваших интернетах, что историки врут! Обманывают! Как мог Райнхард стать императором без высшего образования?! Он был глуп как пробка, только мордашка смазливая, им легко было управлять, поэтому группа талантливых офицеров выставила его как декорацию, а на самом деле Империей рулил триумвират. Вот и мятеж Ройенталя это доказывает!

[KelRian]

alena1405, самое забавное в этом то, что Райнхард не стал бить кулаком в стену и кричать, что подачек ему не надо. Он сам, своим талантом всего добьется.
Молодец, умный мальчик.

В России, кстати, чтобы стать высшим офицером, надо еще поучиться. То есть пойти на третью ступень, куда берут уже младших офицеров. Некий аналог магистратуры.

Правда я не знаю, как это все происходит, когда у тебя реальные боевые действия, дядя император или ты сам мальчик из хорошей семьи
Вероятно, кстати, Ройенталь немного тянул за собой Миттермайера, как Райнхард Кирхайса.
То есть они эффективно работали вместе, поэтому безродному Миттермайеру перепадали плюшки, положенные Ройенталю.
С другой стороны, Ройенталь своим наглым поведением несколько компенсировал относительное благородство происхождения.
Потому что у него же планет вроде как в собственности не было?... Но при этом показано, что он самый пафосный и склонный к роскоши из генштаба. Уж не нувориш ли он часов...

Офтоп
twitter.com/d_commedia/status/13282413032728862...
Ты видела?

[alena1405]

~Мари,

Я прям вижу, да! Какой-нибудь диванный эксперт доказывает в этих ваших интернетах, что историки врут!

Угу, или ещё пуще: на самом деле всё - заслуга будущей императрицы Хильды. Просто в империи на тот момент менталитет был такой, что женщину сразу на высший пост невозможно было поставить, поэтому пришлось заводить себе номинального кайзера, но все политические решения принимала именно она! И Ройенталь с Миттермайером ей подчинялись ещё до коронации Райнхарда!

KelRian,

Правда я не знаю, как это все происходит, когда у тебя реальные боевые действия, дядя император или ты сам мальчик из хорошей семьи

В реальных боевых действиях магистратура не обязательна: практика вместо теории ^_^ А мальчиков из очень хороших семей в некоторых культурах с рождения в полк записывали, так к совершеннолетию у них уже и звание какое-то "набегало" просто за стаж ^_^
Владельцу же планеты хорошее звание просто по должности положено: он же на своей планете главнокомандующим должен быть.

У Ройенталя планеты не было. Если что-то в чем-то понимаю, то планеты или хоть какие-то наделы были у аристократов типа графов и прочих маркизов. А Ройенталь просто рейхсриттер, титул без территориального обеспечения.

самое забавное в этом то, что Райнхард не стал бить кулаком в стену и кричать, что подачек ему не надо.

Угу... Первое же завышенное звание он не на-...., а подарили! Удобно, когда сестра - фаворитка кайзера ^_^

Офтоп

Не-не-не! Нафиг такой арт. Я вообще в печали, что моя ОТПшечка "интересна двум человекам", и такие сюжеты меня совсем расстаивают.

[Anihir]

alena1405, пожалуй)

на самом деле всё - заслуга будущей императрицы Хильды.

- да-да, кайзер сам высказывался в духе "лучше обсудите это с моей императрицей", и никто его за язык не тянул)))

[KelRian]

alena1405,

А Ройенталь просто рейхсриттер, титул без территориального обеспечения.

Вооооот. И это немного странно, потому что его мать мнээ третья дочь графа.
Так что я понимаю, что они там обнищали, но все же гхм он мальчик из бедной еврейской семьи... Все же граф это высокий титул, даже если все прогулял.

А с Оберштайном, кстати, не известно. Может ему тоже там было что завещать нарожденным внукам.


А, про арт мысль была.
Этот арт, кстати, в копилку твоей отпешечки. Потому что Антон его из этого состояния выводит, а Ройенталь наоборот, вгоняет гспдпрст.

[~Мари]

alena1405, точно! Все Хильда. Ее коварный план, ага. И она же его и отравила потом, ну.

[KelRian]

~Мари,

точно! Все Хильда. Ее коварный план, ага. И она же его и отравила потом, ну.

"войну развязывает победитель" (ц)

Интересно, кстати, вот за Миттермайера в этом амплуа мы уже сидели, а Хильду как-то в расчет не брали...

[alena1405]

KelRian,

И это немного странно, потому что его мать мнээ третья дочь графа.

Так если она третья дочь, то имущества на неё уже могло и не хватить? Всё старшим раздали ^_^

C личными планетами мне там, впрочем, не всё понятно. У Брауншвайга личная планета как минимум одна - была, у Кастропа тоже. Хильда перед встречей с Райнхардом обсуждает с отцом насчет территорий, принадлежащих семье Мариендорфов, то есть, если не целая планета, то хоть сколько-то соток гектаров наверное было? В то же время, Райнхарду графский титул выдали, но не могу вспомнить, чтобы где-то упоминалось о земельном наделе (и паре сотен душ в подарок) ^_^
Насчет Ройенталя тоже ничего такого не припоминаю.

Может ему тоже там было что завещать нарожденным внукам.

В слове "нарожденным" опечатка во второй букве или подразумевается, что Оберштайна внуки-таки были, и в количестве? ^_^ И от кого? Или это пожилая собака всё-таки успела ощениться? ^_^

Этот арт, кстати, в копилку твоей отпешечки. Потому что Антон его из этого состояния выводит, а Ройенталь наоборот, вгоняет гспдпрст.

Не, ну по-честному, кому это интересно кроме меня и ещё двух сообщников? Интереснее же ангст и битвы до самой смерти и даже после неё. А Фернер - что? Он всегда на стороне Оберштайна. Вот у японцев это популярный пейринг, но так у них и корпоративная культура сильно от нашей отличается ^_^

[KelRian]

alena1405,

то имущества на неё уже могло и не хватить?

Да я так понимаю, что там имущества-то особо и не было. Вопрос в том, что значит "не было". Так, не больше трех планет, да и разве это планеты.... захолустье одно.
Кароч непонятно.

В то же время, Райнхарду графский титул выдали, но не могу вспомнить, чтобы где-то упоминалось о земельном наделе (и паре сотен душ в подарок) ^_^

Кстати да. А наверняка должны были...

У Ройенталя, с другой стороны, свой флот. То есть это достаточно дорогое удовольствие, насколько я понимаю.
Если обращаться к Британии - владычице морей, то там капитан снаряжал корабль на свои деньги.
В общем все как-то не очень прозрачно.

или подразумевается, что Оберштайна внуки-таки были, и в количестве? ^_^ И от кого? Или это пожилая собака всё-таки успела ощениться? ^_^

Собака была не пожилая, а притворялась из-за плохого ухода. Потому что собаки по 25 лет не живут. А ей могло быть лет 7, а выглядела она на все 15 (хотя это я по маленькм собачкам меряю.)
Значит ей могло быть года 3, а выглядела она лет на 10.
В итоге доскрипела до 13.

Правда учитывая сложные отношения в империи с контрацепцией, я бы все же не стала отказывать Оберштайну во внуках.
Меня почему-то греет эта мысль.
Он, конечно, не собирался и не планировал, но кто там собирался и планировал.
И, в конце концов, он это вслух говорил. А где там та Лизетта, Жоржетта и Мариетта... На каких планетах остались.... мало ли...

Интереснее же ангст и битвы до самой смерти и даже после неё.

Зависит от эмоционального состояния читающих. Я вот нежно люблю флафф. Правда не всегда получается.
И, кстати, быть "на чей-то стороне", не означает всегда думать одинаково.
Мне кажется, что Фернер мог высказывать и какие-то "другие" решения или идеи. Иначе смысл спрашивать мнение того, чье совпадает с твоим собственным.

[alena1405]

KelRian,

У Ройенталя, с другой стороны, свой флот.

Не-не, тут не надо путать свою шерсть с государственной.
У многих аристократов были свои личные флоты - да, но многим другим командующим "выдавали" казенные флоты. Взять, например, Ференхайта, который в армию подался за едой, нешто у него были средства содержать флот? А он со "своим" флотом участвовал в первой по ходу канона кампании. Так что там должно было быть такое: кто-то создает флот на свои деньги и развлекается на нем погонями за пиратами и подавлением локальных мятежей на своих планетах, а кто-то идет служить и там получает государственный флот, но на нем может только по приказу сверху куда-то скататься. Если вдруг крупная кампания - тогда уже всех привлекали, и частников, и госслужащих.

И, кстати, быть "на чей-то стороне", не означает всегда думать одинаково.

Так естественно ^_^ Фернер вполне способен нарушить прямой приказ, если посчитает, что так будет правильнее. Просто с Оберштайном у него не произошло существенных разногласий, из-за которых Фернер мог бы пойти своим путем. Гармония ^_^

[KelRian]

alena1405, я просто сильно думала про Хайнессен. там как бы скорее его флот, чем государственный.
Или имеется ввиду, что у тебя могла быть и личная армия, так сказать для охраны своих территорий, и то, что тебе выдали от империи.
Звучит логично..

Просто с Оберштайном у него не произошло существенных разногласий, из-за которых Фернер мог бы пойти своим путем.

К вопросу о конфликтах. Это мог бы быть и некий производственный конфликт, в результате которого Оберштайн гхм, пошел путем Фернера